Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 1/1 [ 9 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: CX:n lämmityslaite, kuparikenno ym.
ViestiLähetetty: 09.12.2012 21:27 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1557
Paikkakunta: Tampere
Mahtaisikohan tästä tunteitakin ellei kuumentavasta, niin aikakin lämmittävästä aiheesta saada faktoihin perustuvaa keskustelua aikaiseksi?

Jos lämmityslaitteen on tuotettava tietty lämpöteho matkustamon lämpötilan pitämiseksi miellyttävänä tai edes siedettävänä, niin tehoon vaikuttavat:
Ilman tilavuusvirta ja lämpötila.
Tilavuusvirtaan vaikuttavat puhaltimen teho ja ilmakanaviston virtausvastus.
Ilman lämpötilaan vaikuttavat kennoon tulevan jäähdytysnesteen lämpötila ja tilavuusvirta sekä kennon lämmönsiirtokyky.
Kennon lämmönsiirtokykyyn vaikuttavat kennon materiaali ja lämmönsiirtopinta-ala.

Kennon materiaaleista kuparin lämmönjohtavuus on noin kaksinkertainen alumiiniin verrattuna, mutta messingin vain puolet alumiinista.
Onko kuparikenno oikeasti kuparia vai sittenkin messinkiä?



Kommenttini sisältävät henkilökohtaisiin kokemuksiini ja yleiseen elämänkatsomukseeni perustuvaa tietoa, josta johtuen virheiden mahdollisuus ei ole poissuljettu, joskin kokonaisuuden huomioiden vähäinen.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: CX:n lämmityslaite, kuparikenno ym.
ViestiLähetetty: 09.12.2012 22:04 

Viestit: 474
Les Excentriques kirjoitti:
Mahtaisikohan tästä tunteitakin ellei kuumentavasta, niin aikakin lämmittävästä aiheesta saada faktoihin perustuvaa keskustelua aikaiseksi?

Jos lämmityslaitteen on tuotettava tietty lämpöteho matkustamon lämpötilan pitämiseksi miellyttävänä tai edes siedettävänä, niin tehoon vaikuttavat:
Ilman tilavuusvirta ja lämpötila.
Tilavuusvirtaan vaikuttavat puhaltimen teho ja ilmakanaviston virtausvastus.
Ilman lämpötilaan vaikuttavat kennoon tulevan jäähdytysnesteen lämpötila ja tilavuusvirta sekä kennon lämmönsiirtokyky.
Kennon lämmönsiirtokykyyn vaikuttavat kennon materiaali ja lämmönsiirtopinta-ala.

Kennon materiaaleista kuparin lämmönjohtavuus on noin kaksinkertainen alumiiniin verrattuna, mutta messingin vain puolet alumiinista.
Onko kuparikenno oikeasti kuparia vai sittenkin messinkiä?

Ainakin oma kennoni on oikeasti kuparia ja se painaa selvästi enemmän kuin tuo alkuperäinen alumiininen kenno. Kuparikennolla sisään tulevan ilman lämpötila on kuumimmalla asetuksella reilut parikymmentä astetta lämpimämpää ulkolämpötilan ollessa n. 0 celciusta ja moottorin lämmön ollessa mittarin mukaan 90 celciusta.



Kun taitamaton laittaa haluttoman tekemään tarpeetonta, tuntuu vähän siltä, että turha työ menee hukkaan.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: CX:n lämmityslaite, kuparikenno ym.
ViestiLähetetty: 10.12.2012 10:54 
Käyttäjän avatar

Viestit: 5854
Paikkakunta: Tuusula
Kuparia oli minunkin kenno. Liitokset oli tinalla ja messingillä juotettu. Ripojen määrä tuplat alukennoon nähden eli tilvavuusvirta varmuudella isompi kuin alukennossa.
Alukennolla kun mittasin ilman lämpöä suuttimesta (ulkoilma noin pari astetta pakkasta) niin suuttimesta tuli 45 astetta. Kuparikenno sisään ja uusi mittaus ja tulos oli 70 astetta.
Moottorin lämpö oli molemmissa tapauksissa noin 90 astetta ja ulkolämpö sama. Tämä oli CX:n II koppa jonka ilmankierto kylläkin on hyvin paljon huonompi keskikonsolissa kuin I -kopassa. Ykköskoppaisen systeemistä tulee selkeästi paremmin ilmaa. Minulla on olleet II-kopat ovat kaikki olleett huonon ja surkean rajamailla tuon ilmantuoton kanssa. Tämä on kovin hassua silllä ykköskopan puhallin on ihan sama kama mutta jostain syystä II-kopan läppäsysteemit ovat täysin epärealistisesti toteutettu jotta ilmaa tulis paljon.

Tällaiselta näyttää orkkis ja kupari: http://i638.photobucket.com/albums/uu10 ... kennot.jpg

Amuliiniversiossa on todella vähän ripoja.



Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: CX:n lämmityslaite, kuparikenno ym.
ViestiLähetetty: 10.12.2012 11:29 

Viestit: 108
Paikkakunta: 04300/15800
Nyt tulee tyhmä kysymys. mistäs te näitä kuparikennoja hommaatte? Syylari liikkeistä vai mistä? kysymys kuuluu kategoriaan yleinen sivistys ;)


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: CX:n lämmityslaite, kuparikenno ym.
ViestiLähetetty: 10.12.2012 12:19 

Viestit: 909
koppiesko kirjoitti:
Nyt tulee tyhmä kysymys. mistäs te näitä kuparikennoja hommaatte? Syylari liikkeistä vai mistä? kysymys kuuluu kategoriaan yleinen sivistys ;)


Vastaus löytyy tuolta: http://www.sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?f=9&t=6868&hilit=cx+kuparikenno&start=50


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: CX:n lämmityslaite, kuparikenno ym.
ViestiLähetetty: 10.12.2012 14:05 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1557
Paikkakunta: Tampere
Tästä on nyt sitten ihan turha kenenkään hengittää palkokasvin siemeniä, mutta ilmeisesti samasta kennosta kyse:

Cikatti kirjoitti:
Kuparia oli minunkin kenno. Liitokset oli tinalla ja messingillä juotettu. Ripojen määrä tuplat alukennoon nähden eli tilvavuusvirta varmuudella isompi kuin alukennossa.
Alukennolla kun mittasin ilman lämpöä suuttimesta (ulkoilma noin pari astetta pakkasta) niin suuttimesta tuli 45 astetta. Kuparikenno sisään ja uusi mittaus ja tulos oli 70 astetta.
Moottorin lämpö oli molemmissa tapauksissa noin 90 astetta ja ulkolämpö sama. Tämä oli CX:n II koppa jonka ilmankierto kylläkin on hyvin paljon huonompi keskikonsolissa kuin I -kopassa. Ykköskoppaisen systeemistä tulee selkeästi paremmin ilmaa. Minulla on olleet II-kopat ovat kaikki olleett huonon ja surkean rajamailla tuon ilmantuoton kanssa. Tämä on kovin hassua silllä ykköskopan puhallin on ihan sama kama mutta jostain syystä II-kopan läppäsysteemit ovat täysin epärealistisesti toteutettu jotta ilmaa tulis paljon.

Tällaiselta näyttää orkkis ja kupari: http://i638.photobucket.com/albums/uu10 ... kennot.jpg

Amuliiniversiossa on todella vähän ripoja.

31.12.2010 09:48 Cikatti kirjoitti:
" Ja kun uusikoppainen ei taida olla kovin lämmin edes kuparikennolla, kun vikana on enempi ilman kulkeminen, kuin kenno?"

Olen kokeillut pitkään kuparikennoa uuskoppaisessa farkussa ja berlinessä. Ero lämpenemiseen on valtava eli ei voi muuta kuin suositella. Kuparikenno on siis ulkoisesti täysin samankokoinen kuin alu mutta päädyt ovat juotettu kuparista siihen kuparikennoon eli se ei voi alkaa vuotamaan jos siihen nyt ei muuten iske joku valmistusvaurio tai sinkkikato. Kuparihan tunnetusti syöpyy millimetrin miljoonassa vuodessa... Tuo kuparikenno tietty tarkemmin sanottuna on messinkiä eli kuparin ja sinkin yhdiste. Näinhän nuo kaikki syylärityyppiset jutut taidetaan valmistaa.

Uuskoppasen huonosta ilmavirtauksesta huolimatta keskisuutinten lämpötila nousi pikkupakkasella 45:stä vähän oli 70 asteen. Oli mahdotonta mitata ylempää lämpöä koska digi-mittari alkoi 70:n jälkeen näyttämään viivaa :D


Kuva jokatapauksessa kertoo paljon kennojen erosta ja pelkästään materiaalierosta ei tehoero johdu, vaan rakenteella on luultavasti suurempi merkitys.



Kommenttini sisältävät henkilökohtaisiin kokemuksiini ja yleiseen elämänkatsomukseeni perustuvaa tietoa, josta johtuen virheiden mahdollisuus ei ole poissuljettu, joskin kokonaisuuden huomioiden vähäinen.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: CX:n lämmityslaite, kuparikenno ym.
ViestiLähetetty: 11.12.2012 00:07 
Käyttäjän avatar

Viestit: 5854
Paikkakunta: Tuusula
"Näinhän nuo kaikki syylärityyppiset jutut taidetaan valmistaa." Eli tuo lause lienee jäänyt vuonna -10 kesken. Aina syylärimatsku jonkin verran saostetaan sinkillä (kauppanimi seoksella lienee Tompac).
Isäni oli aikoinaan Outokummussa duunissa ja siellä kaikki syylärimatsku vientiin saostettiin sinkillä. Se kait toi enemmän ryhtiä veltolle kuparille. Puhdas kuparihan ei juuri pysy ryhdissä.

Riittävän suuri määrä sinkkiä tekee kupariseoksesta kullan väristä. Tuossa mun kennossa itseasiassa näkyy varsinaista messinkiä vain juotoskohdissa. Rakentajasta en tiedä siellä päädyt ovat selkesti juotettu tina/lyijyseoksella.

Rakenteella on totta kai myös valtava merkitys koska poikittaiset johdinrivat lisäävät lämpöä luovuttavaa pinta-alaa. Alumiinikennossa 10-11 ripaa ja kuparikennossa noin 24 ripaa.



Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: CX:n lämmityslaite, kuparikenno ym.
ViestiLähetetty: 12.12.2012 16:27 
Käyttäjän avatar

Viestit: 624
Paikkakunta: espoo
lisää puhallusta CX:ään saa käymällä läpi esim nämä (kakkossarjalainen)
http://www.citdoks.de/Bilder/418/CX_S2_Geblaese.pdf



GS break 1015 Convertisseur 1972 Jaune Primevere
CX25TRI break serie1 1985 Bleu Romantique
C6 3.0HDi exclusive 2010 Gris Thorium
MB C43 AMG Touring 2017

Volvo Amazon P220 Herrgårdsvagn 1969
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: CX:n lämmityslaite, kuparikenno ym.
ViestiLähetetty: 27.12.2012 19:42 
Käyttäjän avatar

Viestit: 5854
Paikkakunta: Tuusula
Mittasin äsken BAT:n lämmöt keskeltä ja ikkunan suuttimesta.
Ulkona +1 ja moottorivesi 90 astetta ja keskeltä tuli parhaimillaan 80 asteista ilmaa mutta ei todellakaan kovaa. Lämpötila kyllä yllätti eli tässä ei olla sitä kevyintä alukennoa.

Muuten, tuo Citriquen bullen sivun 1 kohta 4 (optional) on kiintoisa ja fiksu. Siihen vaan sitten kandee rakentaa läppä jotta sen voi sulkea myös.


Liitteet:
Capture_tuulilasi.JPG
Capture_tuulilasi.JPG [ 38.87 KiB | Katsottu 5653 kertaa ]
Capture_keskikonsoli.JPG
Capture_keskikonsoli.JPG [ 50.38 KiB | Katsottu 5653 kertaa ]

Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 1/1 [ 9 viestiä ] 


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  

cron