Sitruunapatonki.fi
http://sitruunapatonki.fi/forum/

BMP:n ongelmista
http://sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?f=9&t=8028
Sivu 1/1

Kirjoittaja:  C4_robotti [ 29.04.2011 10:12 ]
Viestin otsikko:  BMP:n ongelmista

Mahtaako osa BMP-laatikon ongelmista johtua siitä, että se on "viritetty" vaihtamaan isommalle liian pienillä kierroksilla? Reilun 80:n nopeudessa alle 2000 kierrosta (ehkä 1750-1800) tuntuu alhaiselta pyörimisnopeudelta. Jotenkin entisen teknikon, nykyisen insinöörin aikoinaan päähän syöpyi ajatus, että dieseliä(kään) ei saisi kuormittaa liian isolla vaihteella. Tämän päivän muoti on energian säästäminen, mutta koneiden kestossa taidetaan mennä taaksepäin.

Kirjoittaja:  aktiivi [ 29.04.2011 11:50 ]
Viestin otsikko:  Re: BMP:n ongelmista

C4_robotti kirjoitti:
Mahtaako osa BMP-laatikon ongelmista johtua siitä, että se on "viritetty" vaihtamaan isommalle liian pienillä kierroksilla? Reilun 80:n nopeudessa alle 2000 kierrosta (ehkä 1750-1800) tuntuu alhaiselta pyörimisnopeudelta. Jotenkin entisen teknikon, nykyisen insinöörin aikoinaan päähän syöpyi ajatus, että dieseliä(kään) ei saisi kuormittaa liian isolla vaihteella. Tämän päivän muoti on energian säästäminen, mutta koneiden kestossa taidetaan mennä taaksepäin.


Turhan pumppaustyön osuus laskee kierrosten laskiessa ja hyötysuhde nousee. Aiemmin oli yksi "jytky" sylinterissä jolloin pintapaine laakereissa nousi huippuunsa. Ruiskutusjakso on nykyään pätkitty moneen osioon jolloin rasitushuippu on paljon pienempi. Voi huoletta vedättää matalilla kierroksilla.

Kirjoittaja:  Igor [ 29.04.2011 13:01 ]
Viestin otsikko:  Re: BMP:n ongelmista

Mitäs kaikkia ongelmia siinä BMP:ssä on ollu?

Kirjoittaja:  C4_robotti [ 29.04.2011 13:58 ]
Viestin otsikko:  Re: BMP:n ongelmista

Pakkasten jälkeen kytkimen tienoilta alkoi kuulua sellaista "kuivan laakerin ääntä". Ääni kuuluu just kuskin edestä ja pahimmillaan se on 80-100 nopeudessa, kun on veto tai moottorijarrutus päällä. Ensin epäilin pyöränlaakeria, mutta väljää ei ole esiintynyt. Ja vaikka ajaa kiemurrellen, tuntumassa ei ole eroja eikä äänessä.

BMP-epäilyt liittyy kommentteihin, jotka olen vastaavista oireista muissa tapauksissa lukenut. Myös painelaakereita on näissä lootissa vaihdettu (huollon mukaan). Ensi viikolla lasketaan öljyt ulos ja laitetaan uudet tilalle. Ja tarkastetaan, onko ylimääräistä seassa...(Määräaikaishuolto kun ei öljyjä vaihda jos ei erikseen pyydä :twisted: )

Äsken tein empiirisen kokeen pyöränlaakerien osalta. Oikea etu oli lyhyen testilenkin jälkeen 10 astetta lämpöisempi kuin vasen. Onko ero merkittävä, en tiedä. Mittauspisteitä otin kolmesta eri kohdasta ja laite sellainen, millä saa mitattua pintalämpötilan.

Otsikko oli tosiaan hieman provosoiva, vaan tarkoitus olikin herättää keskustelua. Kommentteja kaipaan edelleen. Palaan asiaan öljynvaihdon jälkeen.

Kirjoittaja:  2cv-Olli [ 30.04.2011 22:57 ]
Viestin otsikko:  Re: BMP:n ongelmista

C4_robotti kirjoitti:
Reilun 80:n nopeudessa alle 2000 kierrosta (ehkä 1750-1800) tuntuu alhaiselta pyörimisnopeudelta. Jotenkin entisen teknikon, nykyisen insinöörin aikoinaan päähän syöpyi ajatus, että dieseliä(kään) ei saisi kuormittaa liian isolla vaihteella.


Vaihteiston ongelmista moottorin pyörintänopeuden suhteen en
sano mitään, mutta eilen tuli erään autoliikkeen lehti, jossa oli
Autoliiton koulutuspäällikön Teijo Poutasen vinkkejä säästeliääseen
ajotapaan:

"Bensiinimoottorisissa isompi vaihde tulisi vaihtaa 2500 ja dieseleissä
2000 kierroksen kohdalla. Tämän jälkeen nopeus pidetään tasaisena
noin 1500 kierroksilla." "Jyrkässä ylämäessä ei aina tarvitse vaihtaa
pienempää pykälää, vaan isolla vaihteella voi ajaa alle 1500
kierroksellakin kaasu lähes pohjaan painettuna".

Vuosikymmenten saatossa olen havainnut alppialueilla ajellessani,
että siellä uudehkotkin autot usein vetävät savuvanaa perässään.
Myös alppialueella asuvan italialaisen serkkuni nelivuotias diisseli
MB350E pölläyttää ankarat savut startatessa ja kiihdytettäessä.
Meillä katsastusasemat tarkkaan tutkivat dieselautojen pakokaasut,
mutta heilläpäin nämä EU-direktiivien mukaiset savutusrajat kuitataan
olankohautuksella.

Voisin kuvitella, että autojen hyvä äänieristys ja hyvä alapään vääntö
ei kerro kuljettajalle tarpeesta vaihtaa pienemmälle, vaan alppialueilla
ajetaan kymmenien kilometrien ylämäkiä liian suurella vaihteella
konetta ylikuormittaen. Täällä meidän tasankomailla tällaista
tilannetta ei varmaankaan synny.

Ei ainakaan rättisitikalla. Se kertoo kuskille menohalujensa
heikentymisellä heti, kun on aika heittää pienempää silmään...

Kirjoittaja:  vibes [ 30.04.2011 23:15 ]
Viestin otsikko:  Re: BMP:n ongelmista

Onpas Teijolla vinkit. Oikeesti pelottaa aina autoa uudempaan vaihtaessa että saa noilla opeilla ajetun auton itselleen.

Kirjoittaja:  Aakku [ 01.05.2011 00:23 ]
Viestin otsikko:  Re: BMP:n ongelmista

vibes kirjoitti:
Onpas Teijolla vinkit. Oikeesti pelottaa aina autoa uudempaan vaihtaessa että saa noilla opeilla ajetun auton itselleen.
No multa saisit aikanaan juuri noilla vinkeillä ajetun auton. :D
Tosin saa odottaa aika kauan, koska ajelen yleensä useita satoja tuhansia ennen vaihtoon menoa.

Noilla matalilla kierroksilla ajettaessa pitää olla järki mukana. Tuollainen 80 km matkanopeus edellyttää alle 15 heppaa tehoa. Ei silloin kierroksia tarvita. Tilanne on heti toinen, kun kiihdytetään, tai noustaan mäkeä.

Kirjoittaja:  ealab [ 01.05.2011 08:49 ]
Viestin otsikko:  Re: BMP:n ongelmista

Pintakaasulla ajaminen on rasittamatonta, kierrokset voi pitää alempana. Pääasia, että moottori vetää vaivattomasti. Sama vaivattomuus koskenee myös vedättämistä, silloin varveja lisää. Moottorin laakerien rasitus, (ehkä öljyn painekin alhaisempi) on suurempi pienemmillä kierroksilla, kun kuormitus olisi sama. Laakereihin ja osiin kohdistuva rasitus "n" on "n"/rpm. Kaiketi.

Kirjoittaja:  vibes [ 01.05.2011 11:51 ]
Viestin otsikko:  Re: BMP:n ongelmista

Joo siis ongelmahan on juuri ne kuskit, jotka lukee tollasia juttuja miettimättä _yhtään_ sen syvemmin asiaa saati että omaisivat minkäänlaista perstuntumaa auton käytöksen suhteen.

Kirjoittaja:  citroen for ever [ 01.05.2011 20:04 ]
Viestin otsikko:  Re: BMP:n ongelmista

Onneksi sekä BMP että oikeakin automaatti ei salli tuollaisia "töppöilyjä". parhaiten näkyy tuo oikea ajotapa tuolla papan 90hp xsara automaatilla (bensa). Siskontytön jäljiltä se vaihtaa pienempään jo 2500-2700rpm ja minä kun pyörittelen sillä pari päivää niin vaihtokohta siirtyy 1700-2000rpm paikkeille. Polttoaineen kulutuksessa tuo tarkoittaa n.2l/100km. C5 HDI vaihtaa mielestäni aina hieman turhan helposti pienemmälle eikä hyödynnä täysin vääntöä edes "käsin".

Kirjoittaja:  C4_robotti [ 03.05.2011 20:29 ]
Viestin otsikko:  Re: BMP:n ongelmista

Öljyt on nyt vaihdettu. Jos jotain positiivista hakee, niin vanha öljy oli "puhdasta" ilman ylimääräistä metallia. Negatiivista on taas se, että ääni ei hävinnyt uudella öljyllä. Ääni on samanlainen kuin loppuunajetun takavetoisen perän ulina ja se esiintyy joko moottorijarrutuksessa tai vedossa. Pyöränlaakeri on jo poissuljettu vikamahdollisuus. Ääni esiintyy kovimmillaan 80-100 kmh:n nopeudessa, jolloin se kuuluu jopa radion äänen yli. Ei kiva :( Ai niin, BMP sinänsä ei taidakaan olla syyllinen, vai miten on :cry:

Huolto yrittää selvittää vikaa (maahantuojan kautta), kaipa se joskus selviää. Rempan hinta taas hirvittää, mitä onkaan tulossa :o

Kirjoittaja:  C4_robotti [ 27.05.2011 17:54 ]
Viestin otsikko:  Re: BMP:n ongelmista

Nostetaan taas asia ylös. Homma on nyt siinä vaiheessa että loota on purettu ja vika on paikallistettu. Joku sivuakseli laatikossa ja sen laakerin sisäkooli oli loppu. Olikohan vielä toisenkin pään laakeri samalla akselilla sama juttu, en muista. Mutta se pinta oli kyllä huonon näköinen. Kohta alkaa kasaaminen ja auto taas tielle. Toivotaan parasta. Ja "pientä" laskua, jos nyt tällaisessa tapauksessa sellaisesta voi puhua.

Kirjoittaja:  C4_robotti [ 01.06.2011 19:43 ]
Viestin otsikko:  Re: BMP:n ongelmista

Auto toimii jälleen :P Ei kuulu laatikosta ylimääräisiä ääniä. Koko remppa kustansi 2400,- ja itse sai maksaa. Kuulemma laakerit lähtee tutkittavaksi tehtaalle ja sieltä tulee kommentti vian laadusta. Eli tuleeko tehdas/maahantuoja yhtään vastaan korjauskustannuksissa, on vielä epäselvä. Ihmettelen vaan kovasti, että maahantuoja(kaan) ei voi ottaa vastuuta asiasta ja sopia sitten tehtaan kanssa, ja näin auttaa köyhää kuluttajaa. Nyt tavallinen auton omistaja joutuu ensiksi rahoittamaan omista rahoistaan korjauksen ja sitten vasta katsotaan, josko toinen osapuoli tulisi vastaan. 120 tkm laatikko kesti :roll:

Vaan mitä tässä valittamaan. Odotetaan, jos jotain tolkkua asiaan saisi. Ilmoittelen kyllä hyvistä(kin) uutisista.

Kirjoittaja:  vibes [ 01.06.2011 21:24 ]
Viestin otsikko:  Re: BMP:n ongelmista

Auts :(

Ei taida olla kovin puolueeton raati laakereita arvioimassa.

Kirjoittaja:  Xari [ 01.06.2011 21:41 ]
Viestin otsikko:  Re: BMP:n ongelmista

Parilla tuolla virityksellä olevalla olen ajanut ja moinenhan runnoo pykäliä tosi rumasti jos vähänkin reilummin polkasee, hetkelliset rasitukset laatikossa täytyy olla melkoisia.

Kirjoittaja:  C4_robotti [ 20.06.2011 21:32 ]
Viestin otsikko:  Re: BMP:n ongelmista

On loppulausunnon aika. Laatikosta siis löytyi laakerivika sivuakselista. Paikallinen merkkihuolto teki hyvää työtä ja laatikko saatiin kuntoon. Lasku pauttiarallaa 2400,- . Maahantuojan kanssa pariin otteeseen keskusteltiin asiasta ja asiakkaalle jäi vajaa 1500,- maksettavaa. Sen verran tultiin "vastaan". Varsinaisen vian lisäksi vaihdettiin myös kytkinlevy ja -sylinteri ja painelaakeri. Sekin tietysti järkevää tässä tapauksessa. Ottaa vaan pattiin, kun tällaisissa tapauksissa tulee usein se lumipalloefekti. "Kun kerran tämä on nyt auki niin vaihdetaan samalla..." Eli loppusumma kasvaa. Vaikka juuri ennen remppaa sanoin että mitään muuta ei vaihdeta kuin tarpeellinen, koska auton vaihto on tulossa. No, siellähän ne uudet osat nyt on.

Että tällainen tapaus tällä kertaa :(

Jos nyt jotain haluaisi oppia tai toisille kertoa BMP:n ongelmasta, niin kommentti olisi seuraava. Jos vaan etupään tienoolta alkaa kuulua sellaista ujeltavaa ääntä, mitä on vaikea paikallistaa. Ikäänkuin pyöränlaakeri olisi menossa rikki mutta ei kuitenkaan sitä ole. Ääni voimistuu sitten jonkin ajan kuluttua (ehkä pari-kolme tonnia ajoa) suhteellisen kovaksi. Ja sen voi todeta moottorijarrutuksella tai vedolla. :arrow: Sitten äkkiä pajalle, ettei mene pahemmaksi. Tai autoa vaihtamaan :mrgreen:

Kirjoittaja:  cxtb2 [ 20.06.2011 22:08 ]
Viestin otsikko:  Re: BMP:n ongelmista

Hyvä asia, että ongelma selvisi, ja se, että jaoit sen muidenkin tiedoksi.

Huono asia tuo, että tuli loppukäyttäjälle kalliksi tuo, vaikka maahantuoja tulikin vastaan.

Sivu 1/1 Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/