Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 1/1 [ 20 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Läppärin lataus autossa?
ViestiLähetetty: 24.06.2017 13:17 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2764
Paikkakunta: Koria
Kesäloma lähestyy, pohjoinen taas kutsuu maagisesti. Kullankaivuu, tietysti. Vaellus, samoin. Melonta pitkin loputtoman pitkiä pikkujokia. Kaukana asumuksista. Karttoja mukaan, sehän on itsestään selvää.

Mutta millaista digitaalista karttatekniikkaa suosittelette mukaan. Itse, kun olen aina vähintään 15 v jäljessä nykyaikaa, niin kertokaapa kevein ratkaisu äppärin lataukseen autossa, tai maastossa. Samoin kameran akku saattaisi kaivata virtaa kesken matkan.

Millaisia GPS.laitteiden akunkestot ovat? Entä kohtuuhintaisten älykännyköiden, jos 7-10 päivää on verkkovirran saavuttamattomissa.

Ovatko kevyet aurinkosähkökeräimet toimiva vaihtoehto?

Vai tyydynkö etukäteen hankittuihin karttoihin ja kompassiin, kuten tähänkin asti.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Läppärin lataus autossa?
ViestiLähetetty: 24.06.2017 13:35 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Korpilahti

Profiili WWW
Saman asian kanssa painiskelin kymmenisen vuotta sitten, ja päädyin pieneen invertterin halpisversioon. 150W joka maksoi 40€, tähän asti on toiminut kaikki sen perässä. Läppäri (muutama eri versio), useamman eri kameran laturi, joskus radiotakin tuli kuunneltua autossa missä ei soittovermettä ollut...

Kohta toki joku älähtää ettei noin saa tehdä, kun läppärien hakkuripowerit tykkää huonoa "rumasta" verkkosähköstä. Vielä ei ole yksikään huonoa tykännyt, tai jäänyt toimimatta, mutta ehkä sekin päivä vielä eteen tulee että romut leviää käytössä..?



Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2
Series -LantikanPätkä
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Läppärin lataus autossa?
ViestiLähetetty: 24.06.2017 13:38 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7818
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Tosiaan vähän jäljessä olet läppärien, kameroiden ja GPS-laitteiden kanssa ;)

Kätevästi kaikki on nykyään samassa, jopa se kohtuuhintainen älykännykkä. Puhelinten kameratkin on jo ihan hyviä kunhan ei tarvitse zoomailla.
Kaikenmaailman aurinkokennoja löytyy jos ei autossa lataaminen onnistu, samoin "powerbankeja" joita voi latailla valmiiksi kotona, ja jopa sellaisia joihin sopii patterit. Yhdellä laitteella ei tarvitse miettiä erilaisia latureita. Kiinasta saa halvalla kaikkea. On myös aurinkokennon ja powerbankin yhdistelmiä, siellä valtauksellasi voit vaikka ripotella sellaisia aurinkoon, siis jos aurinkoa on ;)

Metsästäjien suosiossa on mm. kiinalainen Oukitel K10000, puhelin, jossa on hervoton 10000mAh akku ja jolla voi ladata muita laitteita tollaisen powerbankin tapaan.
Kiinasta saa n. 160€ varmaan ja Suomestakin näköjään ainakin Kärkkäiseltä vähän kalliimmalla:
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/oukitel-k10000-5%2C5--android-alypuhelin
Sieltä kylkeen vaikka tällaisia riittävä määrä:
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/gp-fp10-powerbank-10000-mah-varavirtalahde#spst

Kartoiksi Google Mapsin lisäksi jokin Maanmittauslaitoksen ilmaiset maastokartat tarjoava sovellus, esim Karttaselain.



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Läppärin lataus autossa?
ViestiLähetetty: 24.06.2017 13:49 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2764
Paikkakunta: Koria
Ok. Meilläkin oli, tai on kai vieläkin, joku pieni invertteri, mutta se ei juurikaan toiminut minun ( höyrykone-aikaisen) läppärini kanssa. (Asus- joku 4-5 vuotta vanha). Aina tuli joku overload- tyyppinen varoitusvalo, ja lataus keskeytyi heti alkuunsa. Oikeastaan mietin sellaista, joka muuttaisi suoraan auton 14V -> läppärin kaipaamaan 20-22V.

Millaisia kokemuksia patonkilaisilla on vaikka tableteista, tai GPS-kompasseista pidemmällä erämaavaelluksella?


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Läppärin lataus autossa?
ViestiLähetetty: 24.06.2017 14:10 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2764
Paikkakunta: Koria
Teuski kirjoitti:
Tosiaan vähän jäljessä olet läppärien, kameroiden ja GPS-laitteiden kanssa ;)

Kätevästi kaikki on nykyään samassa, jopa se kohtuuhintainen älykännykkä.

Kyllä kait minunkin on hivuttauduttava lähemmäs nykyaikaa, ainakin sitten 15 vuoden päästä :lol: Vaan toimiiko nuo sovellukset vaikkapa Lemmenjoen aluella Karuojalla, tai Norjan rajalla Kietsimäjoella? Jaa niin joo, jos ne kartat voikin etukäteen ladata puhelimen muistiin :roll: ...

Tietysti myös tämä asenne-vamma: Jos katson karttaa, siis isoa paperikarttaa, olen aina "kartalla". Jos katson puhelimen mikroskooppista näyttöä, tarvitsen vähintään lukulasit. Jos näen näytöltä, että edessä on mutka, niin senhän näen myös eteen katsomalla.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Läppärin lataus autossa?
ViestiLähetetty: 24.06.2017 14:22 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Korpilahti

Profiili WWW
XM-Hannu kirjoitti:
Oikeastaan mietin sellaista, joka muuttaisi suoraan auton 14V -> läppärin kaipaamaan 20-22V.

Millaisia kokemuksia patonkilaisilla on vaikka tableteista?

Sellaisiakin on, Partcosta ainakin on saanut, jopa sellaista missä on useita eri jännitevaihtoehtoja valittavana...

Omat kokemukset tableteista rajoittuu lääkkeisiin... :lol:



Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2
Series -LantikanPätkä
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Läppärin lataus autossa?
ViestiLähetetty: 24.06.2017 14:31 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2666
Normipuhelin ja tabletti jos isompaa karttaa haluaa. Niitä on halvalla vedenpitäviäkin.
Ja sitten, olennaisin osa: iso akkupankki/starttiapu. Ne ovat parhaita, latautuvat autossa ja verkkovirrassa, parhaita voi ladata ja käyttää samaan aikaan. Lähtöjä on 5V, 12V, 18V läppäreille useine eri adaptereineen. Myös iVehkeiden lataus onnistuu.

Itselläni on tämä:

https://www.shoppa.ee/p/telwin-kaivitus ... oCuFLw_wcB

Joskus myynnissä reilulla satasella. Lataa kännykän puolenkymmentä kertaa ja läppärinkin kerran pari. Ja starttaa V6-sitikan tyhjällä akulla, ks. videoni C6:n haku Sveitsistä.



Miehellä on elämässään yksi suuri valinta; harrastaako huonoja naisia vai huonoja autoja.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Läppärin lataus autossa?
ViestiLähetetty: 24.06.2017 15:39 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1332
Paikkakunta: Järvenpää
XM-Hannu kirjoitti:
Millaisia kokemuksia patonkilaisilla on vaikka tableteista, tai GPS-kompasseista pidemmällä erämaavaelluksella?

Ekan kerran taisi olla talvivaelluksella Haltin kulmilla Garmin mukana joskus 90-luvun alkupuolella. Patterikesto oli huono, ei karttaa laitteessa, vain etukäteen tallennettuja reittipisteitä. Huonon patrerikeston takia tuli käytettyä vain hätävarana. Viehän se vähän makua hommasta, mutta on tullut käytettyä sen jälkeen aina vaikka kaikkien mielestä moinen teknologia ei kuulu erämaahan. Suunnistusta on kuitenkin ehtinyt harjoitella niilläkin kulmilla ihan tarpeeksi, niin ei yhtään huono omatunto tule siitä kun pitkän päivän päätteeksi töpsähtää suoraan suunnitellulle leiripaikalle painavienkantamusten kanssa. Monesti väsyneenä se viimeinen puolituntia on sen verran tuskaa että jos vaikeassa paikassa oleva leiri, esim jossain appisjoen ryteiköissä, ei heti löydy, eli on lähtenyt joen vartta väärään suuntaan, niin ei yhtään harmita ottaa teknologiaa avuksi. En läppäriä veisi tunturiin jos sähkö pitää kantaa mukana tai tuottaa itse. Hyvä isonäyttöinen, ehkä vedenpitävä, kännykkä riittää, tai tabletti. Semmoinen karttasovellus johon voi ladata kartat valmiiksi ja puhelin lentotilaan, niin akku kestää paremmin. Tarjoustalon taiteltavaa 2A aurinkokennolaturia olen käyttänyt. Voit laittaa vaikka rinnan taakse roikkumaan ja ladata poverpankkia samalla.



Xantia Activa Tct -96
CX 20 TRE -88 -> 22i projekti, CX 25 Prestige -84
GS X3 ZEV-projekti, C5 2.2 HDI 170 -08
XM V6 A. -95
C6 2.7 HDi
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Läppärin lataus autossa?
ViestiLähetetty: 24.06.2017 20:16 
Käyttäjän avatar

Viestit: 738
eTrex® Touch 35
OSANUMERO: 010-01325-11

329,00

Versio

LISÄÄ OSTOSKORIIN ETSI KAUPPA

Tommonen garmin ei tarvii karttoja raahata pysyt kartalla.



Pösö Expertti 1,9 TD 2000@
Fiat Scudo 1,6 Multijet -08 #€
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Läppärin lataus autossa?
ViestiLähetetty: 24.06.2017 21:09 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1182
Jos pelkistä maastokartoista on kyse, niin mulla on käytössä ladattavat maastokartat vanhassa Lumiassa.
Hinta/laatusuhde hyvä, eli ilmainen. Itselläni maksullisena lisäosana reitin tallennus.

Tässä PC versio: https://www.maastokartat.fi/
Kännykkään: https://www.microsoft.com/fi-fi/store/p ... zdncrfj099
Tuo lataus kiinnostaa. Tähän asti olen pärjännyt virtapankilla, koska harvoin päivää kauemmin olen sähkön ulottumattomissa. Aurinkokenno voisi olla yksi ratkaisu.



Citroën 2CV AZ Berline -56
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Läppärin lataus autossa?
ViestiLähetetty: 25.06.2017 06:38 

Viestit: 21
XM-Hannu kirjoitti:
Oikeastaan mietin sellaista, joka muuttaisi suoraan auton 14V -> läppärin kaipaamaan 20-22V.

Pieni ja tehokas laturi, enemmän liitinvaihtoehtoja.
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/24306/grbtg/SlimCharger-Car-90W-autolaturi-kannettaville
Halvempi malli perusliittimillä, patonkialennus koodilla 38429
https://www.e-ville.com/fi/186-kannettavan-laturit/188-lapparin-autolaturi.html


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Läppärin lataus autossa?
ViestiLähetetty: 25.06.2017 07:11 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7818
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
immoT kirjoitti:
Halvempi malli perusliittimillä, patonkialennus koodilla 38429
https://www.e-ville.com/fi/186-kannettavan-laturit/188-lapparin-autolaturi.html

Mulla on kaksi keskenään samanlaista tuonnäköistä kiinanlaturia sulanut käytössä... en suosittele



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Läppärin lataus autossa?
ViestiLähetetty: 25.06.2017 08:26 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
XM-Hannu kirjoitti:
Mutta millaista digitaalista karttatekniikkaa suosittelette mukaan.
En tiedä, ovatko nuo kuinka digitaalisia vai analogisia, mutta parhaaksi mahdolliseksi ovat osoittautuneet esim https://www.lantmateriet.se/sv/Kartor-och-geografisk-information/Kartor/Fjallkartan/Tryckt-Fjallkarta/ ja https://scandinavianoutdoor.fi/karttakeskus/varusteet/kartat-ja-kirjat/retkeilykartat-suomi/halti-kilpisjarvi/. Ainakin Fjällkartan on vedenkestävälle paperille painettu, mutta eipä sillä niin väliä karttalaukussa ole. Levykompassi tai käsisuuntakehä lisäksi rinkkaan mukaan, niin noillahan menee hienosti. En ole kevyempää ja toimivampaa ratkaisua vaelluksille vielä keksinyt.

Sitten siihen otsikon kysymykseen - tuollaisia meillä on kaksi ja hienosti ovat toimineet: http://www.motonet.fi/fi/tuote/476700/Targus-kannettavan-autolaturi-12V90W



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Läppärin lataus autossa?
ViestiLähetetty: 25.06.2017 09:40 

Viestit: 142
Teuski kirjoitti:
immoT kirjoitti:
Halvempi malli perusliittimillä, patonkialennus koodilla 38429
https://www.e-ville.com/fi/186-kannettavan-laturit/188-lapparin-autolaturi.html

Mulla on kaksi keskenään samanlaista tuonnäköistä kiinanlaturia sulanut käytössä... en suosittele


Oho, siis laturi sulanut ollessaan läppärissä kiinni vai ilman kuormaa. Tulipalovaarako? Pitäisi polttaa sulakkeen..


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Läppärin lataus autossa?
ViestiLähetetty: 25.06.2017 11:39 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7818
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
NOUCIT kirjoitti:
Oho, siis laturi sulanut ollessaan läppärissä kiinni vai ilman kuormaa. Tulipalovaarako? Pitäisi polttaa sulakkeen..

Läppärissä kiinni oli molemmilla kerroilla kun Lexialla touhutessa piti saada virtaa samalla.



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Läppärin lataus autossa?
ViestiLähetetty: 25.06.2017 13:28 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2764
Paikkakunta: Koria
Kiitos kaikille vastauksista. Pohdiskelin vielä niiden pohjalta omia tarpeitani, ja toiveitani. Huomasin, että perinteinen paperikartta on kuitenkin lähinnä sydäntäni. En oikeastaan kaipaa konetta sanomaan, mihin suuntaan mennä. Tietoisuus omasta sijainnista, suhteessa laajempaan ympäristöön, antaa oikeanlaisen vapauden ja turvallisuuden tunteen. Kun tiedän, että olen kartalla juuri tässä, voin vapaasti valita, menisinkö katsomaan läheistä vesiputousta, vai kiipeänkö tuon tunturin laelle maisemia ihailemaan. Tai olisiko tuon kurun jylhät seinämät näkemisen arvoisia.

Oikeastaan tuo läppärin lataustarve lähti ajatuksesta, että tekisi 50-150 km:n melontaretken, vaikka ounasjoen itäisiltä latvoilta alaspäin, ja joku ajaisi auton aina sopivaan tapaamispaikkaan. autossahan läppärikin kulkee kevyesti.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Läppärin lataus autossa?
ViestiLähetetty: 25.06.2017 17:48 

Viestit: 5125
Voisi harkita myös kohtuuhintaista perusinvertteriä, esimerkiksi itselle on riittänyt kaikkeen tuollaiseen lataustarpeeseen 300 W rumaa sähköä tuottava 12V-230V invertteri, lataa kaikki kokeilemani vekottimet (ei kovin montaa eri läppäriä tosin kokeiltu, ehkä kolmea).

Niitä saa muutamalla kympillä, siniaaltoa tuottavat ovat ehkä tuplasti kalliimpia, mutta niillä sitten pitäisi toimia kaikk, jos alkuteho vaan piisaai. Halvemmalle sakara-aaltoa hakkaavalle invertterille ei voi luvata mikä toimii, useat toimii, mutta ei ihan kaikki. (modifioitu siniaalto on taas markkinamiesten termi, joka tavarasta riippuen voi tarkoittaa ihan mitä tahansa). Eikä tietysti henkeään kannata laittaa tuon toiminnan varaan, ainakin halpa nimetön elektroniikka on usein myös luvattoman kehnoa.

Minulla se invertteri on tosin integroitu akulliseen jump-startteriin, mutta usein se on minulle näppärämpi kuin kaapelikela, samankokoinen, painavampi, mutta ei tarvitse johtoa kelailla ja etsiä pistorasiaa: "langaton pistorasia". Ja sillä oli näppärä vaikka vatkata kermavaahto kakkuun sähköttömällä mökillä sähkövispilällä :) tai antaa sähköä läppäriin autoa säätäessä.

Jos invertteri tulee tupakansytyttimeen kiinni, ei siitä oikein paljon yli 100W voi ottaa (noin 10 A 12V:sta), eli tarvitsee johdottaa paremmin jos tarvetta isommille tehoille ja siihenkin sitten päävirtakytkin ettei akku tyhjene meloessa.

12->230V invertterissä vs. 12V->läppärisähkö:
230 V käy useille vehkeille lataukseen (Mutta ei ihan kaikki toimi ihan kaikille, eli kannattaa kysyä saako kokeilla ensin, tai lainata kaverilta...)
haittoja invertterissä: kookas eikä niin hyvä hyötysuhde kuin suoraan DC-DC muunnoksessa, täytyy olla ne erilliset töpselilaturit mukana.

Ja oli vehje mikä tahansa, kannattaa selvittää ja vaikka kokeilla ensin ihmisten ilmoilla onko tuossa toimiva akkuvahti, kaverilla oli jäänyt kiinalainen läppärilaturi tupakansytyttimeen, teki muita hommia ja laturi veti akun niin kuiviin ettei enää startannut. Usein se akkuvahti suojaa vain syväpurkaukselta, ei haittaa kun muistaa käyttää autoa, jos on tarvetta isommille latauksille.

Ja invertteria valittaessa voi myös miettiä haluaako sitä pitää varalle johonkin muuhunkin käyttöön, vaikka pakastin, öljypoltin...


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Läppärin lataus autossa?
ViestiLähetetty: 26.06.2017 08:53 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1940
Paikkakunta: Helsinki
Invertteri on helppo & näppärä kun se tuo sen 230VAC tarjolle, johon taasen sopii about kaikki töpselivermeet. Juu, jokainen turha muunnos hukkaa sähköä hyötysuhteensa verran nyt vähintään, mutta huomattavasti helpompi tuo kuitenkin on kuin n kpl erilaisia DC-DC muuntimia, yksi kullekin laitteelle. Toki noissa impuissakin sitten tosiaan sen vehkeen laatu on ihan toinen juttu. Halvat tuottaa sitä rumaa kanttia, kalliimmat ihan oikeaa siniäkin. Itsellä on ambulanssi-luokan 2kW sini-imppu as.vaunua varten, mutta tuon kanssa pulatessa pitää aina muistaa se rajallinen akkukapasiteetti ja jokainen akku = kilotolkulla taas lisää painoa :|

Noiden USB-vermeiden kanssa taasen kiinalainen tekee noita jopa 3A puskevia 12>5V DC-muuntimia parilla eurolla kappale, joten niitä on näpsä kylvää as.vaunussakin "riittävästi" jokaiselle petipaikalle ja dineten ääreen kännyköiden yms. latausta varten 8-)



Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
Suzuki GSF1250SA GT Bandit -08
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Läppärin lataus autossa?
ViestiLähetetty: 26.06.2017 09:24 
Käyttäjän avatar

Viestit: 738
Sattumoisin löysin nurkista bilipaliteeman 300w invertterin 12/220V,pakussa olin vetänyt tavaratilaan vahvemmalla piuhalla tupsyn hyvin latailee kännyt ja läppärit.



Pösö Expertti 1,9 TD 2000@
Fiat Scudo 1,6 Multijet -08 #€
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Läppärin lataus autossa?
ViestiLähetetty: 04.09.2017 21:57 

Viestit: 182
Teuski kirjoitti:
Tosiaan vähän jäljessä olet läppärien, kameroiden ja GPS-laitteiden kanssa ;)

Kätevästi kaikki on nykyään samassa, jopa se kohtuuhintainen älykännykkä. Puhelinten kameratkin on jo ihan hyviä kunhan ei tarvitse zoomailla.
Kaikenmaailman aurinkokennoja löytyy jos ei autossa lataaminen onnistu, samoin "powerbankeja" joita voi latailla valmiiksi kotona, ja jopa sellaisia joihin sopii patterit. Yhdellä laitteella ei tarvitse miettiä erilaisia latureita. Kiinasta saa halvalla kaikkea. On myös aurinkokennon ja powerbankin yhdistelmiä, siellä valtauksellasi voit vaikka ripotella sellaisia aurinkoon, siis jos aurinkoa on ;)

Metsästäjien suosiossa on mm. kiinalainen Oukitel K10000, puhelin, jossa on hervoton 10000mAh akku ja jolla voi ladata muita laitteita tollaisen powerbankin tapaan.
Kiinasta saa n. 160€ varmaan ja Suomestakin näköjään ainakin Kärkkäiseltä vähän kalliimmalla:
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/oukitel-k10000-5%2C5--android-alypuhelin
Sieltä kylkeen vaikka tällaisia riittävä määrä:
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/gp-fp10-powerbank-10000-mah-varavirtalahde#spst

Kartoiksi Google Mapsin lisäksi jokin Maanmittauslaitoksen ilmaiset maastokartat tarjoava sovellus, esim Karttaselain.


Kiitos Teuski. Mietin seuraavaa kännykkää, kun yli 5 v vanha Sony erickson alkaa nikotella.
Olen kyllästynyt jatkuvaan latailuun. Xperiassa jo tarvike akku, joka ei juuri parempi kuin vanha alkuperäinen.

Laitoin tuon Oukitelin muistiin tästä keskustelusta, ja viime viikolla sellaisen hommasin.
Maksoi alta 173 euroa kotiin tuotuna. Uudempi ja parempi pro mallli.
Alkulatasin viikko sitten tiistai aamuna js nyt vielä 58 % jäljellä.
Ei tarvitse kulkea koko ajan latauspiuhat käsissä ja miellyttävän oloinen laite käyttää.

Suosittelen !


Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 1/1 [ 20 viestiä ] 


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: